GuitarPro.Vn - Học Guitar Online - Diễn đàn Hàng Đầu về Guitar


User Tag List

Ðề tài đã khoá
 
Công cụ bài viết Kiểu hiển thị
  #1  
Cũ 20-04-14, 09:55 PM
haechibooboo haechibooboo đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 1 - Class: None
EXP: 6/10 (60%)
SP: 5/10 (50%)
Số lần cộng|trừ: 0 lần
 
Tham gia ngày: Apr 2014
Bài gửi: 5
Thanks: 11
Thanked 0 Times in 0 Posts
Mentioned: 2 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 0 Post(s)
Mặc định Hỏi về chất lượng đàn của xưởng Ba Đờn q.4 đóng
Mình nghe nhiều về a.Ân, Cường. Nhưng còn xưởng Ba Đờn này thì sao? Mình có 7tr nên mua hay đặt đóng đàn. Nếu đóng thì mình có thể đóng được gỗ nguyên miếng với giá tiền này không? Xin mọi người giúp đỡ. Vi mình nghe a. Tranquochuy1004 nói chỉ với 5tr5 là có đàn chiến rồi nên mình muốn thử so sánh với giá đóng đàn xem sao?

+4 EXP
Sponsored Links
  #2  
Cũ 21-04-14, 09:51 AM
tranquochuy1004 tranquochuy1004 đang ẩn
Trial_Mod
 
Level: Level: 15 - Class: Advanced
EXP: 96/150 (64%)
SP: 90/100 (90%)
Số lần cộng|trừ: 34 lần
 
Tham gia ngày: Dec 2013
Bài gửi: 285
Thanks: 1,675
Thanked 1,599 Times in 256 Posts
Mentioned: 36 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 63 Post(s)
Mặc định
@haechibooboo
Đàn VN nếu không phải đòi hỏi một cây cấu hinh quá cao mà thị trường ko có thì đừng nên đặt đàn. Vì đàn VN sản xuất thủ công, chất lượng không đồng đều. Thành ra đặt đàn rất hên xui, cây hay cây dở à
Đàn VN ko nên mua quá 5tr5 vì đúng là đến 5tr5 đã có cây cấu hình cao nhất thị trường rồi: Mặt European Spruce 3A, lưng và hông gỗ Ziricote. ( tất nhiên bạn đi với Tổ chức chọn đàn mới có giá này. Chứ đi riêng cũng chưa chắc tìm ra )
Tất nhiên đàn giá cao hơn (7tr, 9tr thậm chí hơn 10tr...) thì hình thức + âm thanh vẫn hay hơn cây 5tr5 đó (gỗ đẹp hơn, già hơn, kĩ thuật đóng cao hơn). Nhưng mà âm thanh hơn ko nhìu, thậm chí vẫn có cây lỗi đánh không hay. Do đó chất lượng không xứng với tầm giá thôi.
Tầm đó kiếm cây Nhật cũ quánh ngon hơn nhìu

+5 EXP
haechibooboo - 11:05 AM 21-04-14
Cảm ơn anh. Như vậy chắc em phải nhờ anh chọn giúp 1 cây tầm 6tr , thùng khuyết, dang lakewood để chơi fingerstyle rồi. Nhưng mà em chỉ rảnh vào chiều thứ 7 thôi , có cách nào khác không anh?
tranquochuy1004 - 11:45 AM 21-04-14
@haechibooboo
Dáng lakewood thùng khuyết trên thị trường giờ chỉ có 3 mức giá:
1/ 2tr : mặt Spruce lưng Hồng Đào
2/ 4tr5 : mặt Sitka Spruce 2A hoặc European Spruce 3A + lưng Koa Philipine
3/ 8tr5: mặt cedar 2A + lưng Cẩm Ấn
Đàn dáng Lakewood coi vậy chứ khó đóng lắm, theo mình biết thì hiện tại ở NTT chỉ có đúng 1 tiệm đóng đc loại đàn này. Mấy xưởng khác đóng thì chỉ copy dáng (y chang cây Sungha Jung luôn) thôi chứ tiếng đánh chả ra gì
Bạn muốn mua đàn thì có thể nhờ chú Vinh đi lựa dùm. Chú Vinh hay phụ a Blackcat dẫn mem đi lựa đàn lắm
haechibooboo - 01:57 PM 21-04-14
Cảm ơn anh. Nhưng anh có thể cho em địa chỉ tiệm đó được không? Em cũng sẽ hỏi chú Vinh thử xem sao
 
The Following 5 Users Say Thank You to tranquochuy1004 For This Useful Post:
chém bão (23-04-14), Chú Vinh (22-04-14), dautinhsau001 (22-04-14), haechibooboo (21-04-14), trantrunghieu (18-05-14)
  #3  
Cũ 21-04-14, 11:12 AM
tienhung tienhung đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 2 - Class: None
EXP: 0/20 (0%)
SP: 5/10 (50%)
Số lần cộng|trừ: 0 lần
 
Tham gia ngày: Apr 2014
Bài gửi: 3
Thanks: 14
Thanked 15 Times in 2 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 0 Post(s)
Mặc định
Nguyên v***259;n b***7903;i cuong6190 Xem bài vi***7871;t
Chào các bạn,

Hồi trước mình có chơi qua acoustic anh Ân của bạn mình và rất thích. Thành ra mình định đặt một cây Acoustic giá tầm 10 triệu để đi biểu diễn ở trường đại học của mình (chưa tính tiền pickup)

Tuy vậy, điều mình cảm thấy lo lắng là dạo này nhiều người bán đàn anh Ân quá. Năm trước cũng có người nói về vụ này nên mình cảm thấy hơi ghê ghê nên mình muốn hỏi đánh giá của anh về chất lượng đàn anh Ân hiện nay có còn tốt như 2,3 năm trước nữa không?

Thanks mọi người


Bài viết của chú Vinh:


Nguyên v***259;n b***7903;i Chú Vinh Xem bài vi***7871;t
Theo sự nhân định của bạn trùng với quan niệm của mình . Tại sao mọi người chọn đàn cứ phải là nghệ nhân này, nghệ nhân kia, tiệm này , tiêm nọ hay các thương hiệu khác vậy ??? !!! Vấn dề bạn nêu, âu cũng là lẽ thường tình thôi ! Một cây đàn đạt được yêu cầu về đặc tính kỹ thuật và chất âm cũa nó, còn phụ thuộc vào nhiều tố khách quan nữa , chứ ko phải riêng về tài nghệ của người nghệ nhân đó !

***
1/ Nguồn nguyên liệu gỗ ( cây gỗ đó có đủ tuổi hay lâu năm ko ? Phôi gỗ lấy ở phần gốc, thân hay ngọn )

2/ Qui trình xử lý gỗ ( Cách ngâm tẩm hoá chất, phương pháp sắp xếp gỗ như thế nào trong lò sấy, thời gian sấy tuỳ thuộc vào mỗi loại gỗ )

3/ Độ ẩm và độ khô của gỗ.

4/ Cấu tạo của "Tom" gỗ ( cấu tạo của thớ gỗ hay cấu trúc thành phần gỗ )

Và nhiều vấn đề khác nữa v.v ...v

Việc định nghĩa một cây đàn “hay.” Xét cho cùng, một cây đàn hay phải do chính người nghe nhận xét. Mỗi người có một nhận xét riêng, không thể tìm được sự đồng thuận. Nhưng có những tiêu chuẩn cần sự đồng thuận. “Ðiều quan trọng nằm ở những đặc tính kỹ thuật bảo đảm cho một cây đàn được gọi là hay.” Tiêu chuẩn này gồm 5 yếu tố: âm vực, độ vang, độ ngân, không nốt chết, và đánh giá tổng quát.”

Gỗ có thể là tất cả vấn đề. Gỗ tốt cho cây đàn tốt. Và đó cũng là lý do tại sao cùng một loại gỗ, cùng một người làm đàn, không cây guitar nào cho âm thanh giống cây guitar nào. “Ðơn giản, vì cấu trúc các thớ gỗ luôn luôn khác nhau.”


Dù là Đàn nào đi chăng nữa, cũng có Đàn " hay", Đàn "dở" và Tiệm nào hay các Nghệ nhân hoặc những thương hiệu khác cũng vậy, cũng có Đàn "dở", Đàn "hay". Ko thể nói trước trước được điều gì, nếu bạn chưa test thử và lắng nghe bằng tai qua những cây Đàn ấy. Về giá mỗi thương hiệu mỗi khác, bằng hoặc chênh lệch nhiều hay ít , quan trọng ở đây là giá trị về thẩm mỹ âm thanh tính trên cùng 1 mặt sàn giá.

Vì những lý do trên , tại sao trên diễn đàn GP của mình ngày càng có nhiều bạn rao bán đàn như mình đã nói trên *** Là vì quá cường điệu hoá "thần tượng" hoặc nghe những lời đồn đãi hay vì 1 lý do nào khác ...Một phần cũng mang tính thị hiếu và ngộ nhận, do ko am hiểu nhiều về đặc tinh kỹ thuật thẩm âm của cây đàn Guitar.

Bạn đừng nghĩ theo kiểu trưởng giả và không chịu nhìn vào các cửa tiệm hay thương hiệu khác mà bạn không biết. Có thể bạn sẽ bỏ qua một số cây đàn nào đó thực sự đặc biệt đấy.

Ai ai cũng đổ sô đi đặt và mua , nhưng có mấy ai biết được trong số đó có những cây bị lỗi kỹ thuật hoặc giả âm thanh chỉ đạt ở mức độ trung bình ... người mua lúc ban đầu ko cảm nhân được là do chưa có kinh nghiệm. Dùng 1 thời gian sau mới nhận ra , khi so sánh với cây đàn của những người bạn mới thấy có sự khác biệt về âm thanh và sự cố kỹ thuật của nó !
Ở tại TP. HCM có hơn 10 nghệ nhân đóng đàn có tuổi nghề trên dưới 40 năm, chưa bao giờ những nghệ nhân này tự vỗ ngưc xưng danh Đàn của mình đóng hay hơn nghệ nhân này hay nghệ nhân kia và ngược lại . Chỉ khẳng định rằng cây đàn này hay hơn cây đàn kia mà thôi !

Thật ra 1 người nghệ nhân VN giỏi sản xuất ra 10 cây đàn chỉ có 4 - 5 cây là đạt yêu cầu đặc tính kỹ thuật về chát âm thôi ! Còn lại là trung bình hay bị lỗi ( là do những nguyên nhân mình đã nêu trên ) Ngay cả các thương hiệu đàn ngoại cũng vậy, ngoại trừ những hãng đàn danh tiếng thế giới ( với sự kiểm định rất nghiêm ngặt, từ khâu chọn phôi gỗ cho tới khi hoàn tác 1 cây đàn. Nếu ko đạt chuẩn họ sẽ loại bỏ ngay ) .

Nếu như mình chọn đàn thì minh sẽ chọn 10 nghệ nhân, sẽ chọn được 30- 40 cây đạt yêu cầu trong tổng số 100 cây , còn hơn là chọn 1-2 nghệ nhân trong số 20 cây mà chỉ chọn được vỏn vẻn chỉ có 8 - 10 cây , nhiều khi ko chừng chỉ chọn được 4-5 cây thôi ! . Các mem đi chọn đàn của "Tổ chức chọn Đàn Miềm Nam "rất am hiểu về việc này , mỗi đợt đều lượn vòng qua 6-7 tiêm của những nghệ nhân làm đàn chứ ko nhất thiết là 1-2 tiệm có tiếng tăm nào đấy !

Còn về việc bạn có ý định đặt đàn với số tiền kh phải là nhỏ, bạn cũng nên cân nhắc trước khi đưa ra quyết định bạn ah ! Khi đặt vào tình thế chuyện đã rồi dù muốn hay ko bạn cũng phải lấy thôi !

Với cây đàn tầm giá bạn đưa ra thì sự chọn lựa rất lớn, Đàn Việt hoặc đàn Nhật đã qua sử dụng ( đàn của những người đi hợp tác lao động hoặc du học sinh đem về thôi, chứ còn Dàn Nhật cũ bây giờ là hàng "Rác" từ Campuchia đem về VN , hầu như đa phần được tân trang lại và bán trên thị trương rất nhiều ) Bạn có thể đi rảo các tiệm kháo sát về mặt hàng cũng như giá cả , cây nào hạp nhãn và tai nghe là mình lấy thôi ( để khách quan nên rủ 1 vài người bạn biết đánh đàn đi theo cùng thử ) Chúc bạn chọn được cây đàn ưng ý nhá .

Thân ái !



Lần sửa cuối bởi tienhung với 21-04-14 lúc 11:21 AM
The Following 14 Users Say Thank You to tienhung For This Useful Post:
chém bão (22-04-14), Chú Vinh (22-04-14), congdinh (14-06-14), dautinhsau001 (22-04-14), dinhvankhiet (21-04-14), GIA BAO (22-04-14), haechibooboo (21-04-14), HaiDucbt (22-04-14), hoangnguyen95 (04-07-14), Hung376 (22-04-14), thangbom (22-04-14), thanhphotinhyeu (22-04-14), thuongquavn (22-04-14), tranminh (25-04-14)
  #4  
Cũ 21-04-14, 07:22 PM
Avatar của blackcat_sniper
blackcat_sniper blackcat_sniper đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 35 - Class: Professional
EXP: 238/350 (68%)
SP: 102/200 (51%)
Số lần cộng|trừ: 42 lần
 
Tham gia ngày: Mar 2011
Đến từ: TP.HCM
Bài gửi: 2,106
Thanks: 1,105
Thanked 33,111 Times in 1,780 Posts
Mentioned: 131 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 153 Post(s)
Mặc định
@haechibooboo: Xưởng Ba Đờn dạo này lên TV nhìu lắm. Mình cũng đang đặt đàn và lưu trữ rất nhìu hình ảnh tại xưởng. Tuy nhiên xưởng chỉ làm mộc (nghĩa là chưa sơn, dán ngựa, ráp dây, khoá)
Bạn phải đặt theo hợp đồng 100 cây/tháng họ mới làm. Còn bạn đặt 1 cây mình khuyên là ko nên. Có nhìu lý do:

1. Điểm mạnh của xưởng là sx hàng loạt, giá rẻ dưới 2tr. Hàng 7,8tr của xưởng mình cũng từng test qua. Phải nói chất lượng ko đạt...âm thanh nó nghe như cây 2,3tr vậy?!
2. Xưởng chỉ chuyên làm mộc nên các khâu còn lại mình nghĩ ko dc tốt lắm. Và giá cả thành phẩm cũng rất đắt. Thậm chí một cây Ziricote có thể lên đến 13tr.

=> Bạn nên tham khảo những bài viết của Chú Vinh về tính khách quan trong khâu lựa chọn đàn. Ở SG mình có hơn 40 xưởng lớn nhỏ...Mỗi xưởng mình lấy hàng đều có điểm mạnh, điểm yếu và những chiêu thức bí truyền của họ. Ko một xưởng đàn, một nghệ nhân nào dám tự vỗ ngực xưng danh mình là số 1 SG cả. Phải chăng họ so sánh xem 2 cây đàn cây nào hay hơn thui. Nói chung cứ đàn tốt, âm hay giá rẻ là mình chọn, không nhất thiết là phải chọn đàn của nghệ nhân nào hay xưởng nào cả.

+5 EXP
__________________
☺♥♦ Ban Quản Trị ♣♠☻


Tổ chức chọn đàn cho anh em ở miền Nam
http://guitarpro.vn/showthread.php?p=91076



FB: Trần Quang Khải (BlackCat)
Email: blackcat_sniper@yahoo.com.vn
Phone: 0937091445 (Only SMS)
haechibooboo - 10:31 PM 21-04-14
Cảm ơn anh. Nhưng thường một buổi đi chọn đàn là từ mấy giờ đến mấy giờ vậy anh? Nếu em muốn đi thứ 7 thì phải làm sao?
tranquochuy1004 - 09:11 AM 22-04-14
@haechibooboo
Mấy đợt gần đây thì tầm 11h xuất phát, nếu bạn bận thì có thể nói a Blackcat lựa trc. Chứ lịch đưa ra để mọi người thuận lợi để đi, không thể vì bạn mà thay đổi lịch đc. Còn nếu kẹt quá ko đi lịch đó đc thì liên hệ chú Vinh á
 
The Following 15 Users Say Thank You to blackcat_sniper For This Useful Post:
chém bão (22-04-14), congdinh (14-06-14), dautinhsau001 (22-04-14), GIA BAO (22-04-14), haechibooboo (21-04-14), HaiDucbt (22-04-14), hoangnguyen95 (04-07-14), quiphuong35 (22-04-14), thangbom (22-04-14), thanhphotinhyeu (22-04-14), thanhthuc932 (22-04-14), thuongquavn (22-04-14), tranminh (25-04-14), tranquochuy1004 (21-04-14), trantrunghieu (18-05-14)
  #5  
Cũ 21-04-14, 09:11 PM
tranquochuy1004 tranquochuy1004 đang ẩn
Trial_Mod
 
Level: Level: 15 - Class: Advanced
EXP: 96/150 (64%)
SP: 90/100 (90%)
Số lần cộng|trừ: 34 lần
 
Tham gia ngày: Dec 2013
Bài gửi: 285
Thanks: 1,675
Thanked 1,599 Times in 256 Posts
Mentioned: 36 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 63 Post(s)
Mặc định
Mấy bạn muốn mua đàn thì cứ sắp xếp lịch theo tổ chức chọn đàn. Không đăng kí đi lại hỏi mình, a Khải hay chú Vinh nói tên tiệm này tiệm nọ ra để tự đi. Không phải mình không muốn giúp nhưng có 2 vấn đề ở đây:
1/ Nếu mình nêu đích danh 1 tiệm nào ngoài Nguyễn Thiện Thuật ra khác nào mình đang quảng cáo cho tiệm đó. Điều này vi phạm quy định của diễn đàn nhé
2/ Khi vào những tiệm tổ chức thường hay đi, a Khải và chú Vinh cũng phải test rất nhìu cây mới đc cây hay. Chứ ko phải tiệm bán đàn tốt thì tất cả đàn chất lượng như nhau. Nếu có chỉ vào thì mình chỉ sợ mấy bạn ko biết test đàn cũng chẳng lựa đc đàn tốt. Lúc đó lại sinh ra nhiều chuyện ko hay

+5 EXP
haechibooboo - 10:32 PM 21-04-14
Em hiểu rồi. Cảm ơn anh đã tận tình chỉ bảo
 
The Following 9 Users Say Thank You to tranquochuy1004 For This Useful Post:
chém bão (22-04-14), Chú Vinh (22-04-14), GIA BAO (22-04-14), haechibooboo (21-04-14), Hung376 (22-04-14), quiphuong35 (22-04-14), thangbom (22-04-14), thuongquavn (22-04-14), trantrunghieu (18-05-14)
  #6  
Cũ 21-04-14, 11:03 PM
Avatar của blackcat_sniper
blackcat_sniper blackcat_sniper đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 35 - Class: Professional
EXP: 238/350 (68%)
SP: 102/200 (51%)
Số lần cộng|trừ: 42 lần
 
Tham gia ngày: Mar 2011
Đến từ: TP.HCM
Bài gửi: 2,106
Thanks: 1,105
Thanked 33,111 Times in 1,780 Posts
Mentioned: 131 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 153 Post(s)
Mặc định
"Anh có thể cho em địa chỉ tiệm đó được không?"
Thật sự đây là câu hỏi mà mình ghét nhất, điều này thể hiện bạn ko tôn trọng người đi chọn đàn cho bạn. Mình ko nêu đích danh tên tiệm vì nhìu lý do:

1. Gía mình lấy cho mem gần sát gía gốc. Bạn tự đi mua tất nhiên sẽ đắt hơn từ 1-2tr. Và những mặt hàng đặc biệt (như dáng Lakewood) tiệm chỉ làm riêng cho tổ chức chứ ko bán cho ng ngoài.
2. Một số bạn trước đây tự ý đi mua, trúng phải hàng lỗi bắt mình đi bảo hành. Như thế là ko được.

Nên, nếu bạn tin tưởng tổ chức thì có thể dk theo đợt để dc chọn. Đợt gần nhất sẽ là ngày CN 4/5.
Còn nếu bạn mún tự lựa theo ý bạn thì có thể ra dg NTT Q.3. Ở đây có hơn 20 tiệm lớn nhỏ, bạn có thể thoải mái lựa chọn.

+5 EXP
__________________
☺♥♦ Ban Quản Trị ♣♠☻


Tổ chức chọn đàn cho anh em ở miền Nam
http://guitarpro.vn/showthread.php?p=91076



FB: Trần Quang Khải (BlackCat)
Email: blackcat_sniper@yahoo.com.vn
Phone: 0937091445 (Only SMS)
haechibooboo - 06:47 PM 22-04-14
Xin lỗi anh vì em là lính mới nên nghĩ sao nói vậy không có suy nghĩ thấu đáo, mong anh đừng giận. Vì em chỉ thắc mắc thôi chứ không có ý gì đâu anh. cảm ơn anh đã thẳng thắn chỉ bảo. Nhưng em chỉ rảnh được tới 1pm thôi nên nếu đi chọn đàn anh có thể chọn giúp em trước không?
tranquochuy1004 - 12:23 AM 23-04-14
@haechibooboo
Bạn cứ yên tâm, đến bữa chọn đàn cứ nói a Blackcat chọn đàn trc là đc à
 
The Following 25 Users Say Thank You to blackcat_sniper For This Useful Post:
chém bão (22-04-14), congdinh (14-06-14), cudanh90 (22-04-14), dautinhsau001 (22-04-14), GIA BAO (22-04-14), haechibooboo (22-04-14), HaiDucbt (22-04-14), hoangnguyen95 (04-07-14), Hung376 (22-04-14), khanhliem (22-04-14), lephong37 (22-04-14), minhquang88 (22-04-14), phucnguyen (22-04-14), phuquangtl (22-04-14), QUỐC HƯNG (22-04-14), quiphuong35 (22-04-14), thangbom (22-04-14), thanhphotinhyeu (22-04-14), thanhthuc932 (22-04-14), thanhtuyengv (22-04-14), thuongquavn (22-04-14), tittit90 (22-04-14), tranminh (25-04-14), tranquochuy1004 (22-04-14), trantrunghieu (18-05-14)
  #7  
Cũ 08-05-14, 10:39 PM
nhatthieng nhatthieng đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 1 - Class: None
EXP: 9/10 (90%)
SP: 5/10 (50%)
Số lần cộng|trừ: 0 lần
 
Tham gia ngày: Apr 2014
Bài gửi: 5
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 1 Post
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 0 Post(s)
Mặc định
Trên NTT ( ngoài những tiệm tự đóng ) thì hầu như đều lấy đàn thô của ông xưởng này về đóng gói thành phẩm rồi bán .

+1 EXP
tranquochuy1004 - 10:55 PM 08-05-14
bạn nói vậy không đúng nhé. ngoài NTT có rất nhiều tiệm có những xưởng riêng. Đàn ngoài đó lấy từ hơn 40 xưởng lớn nhỏ trong TPHCM, làm gì chỉ có chuyện lấy từ mỗi xưởng Ba Đờn
 
  #8  
Cũ 07-06-14, 06:42 PM
thanhtruc03 thanhtruc03 đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 5 - Class: None
EXP: 24/50 (48%)
SP: 5/10 (50%)
Số lần cộng|trừ: 0 lần
 
Tham gia ngày: Sep 2013
Bài gửi: 28
Thanks: 0
Thanked 6 Times in 5 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 5 Post(s)
Mặc định
Ba Đờn hiện nay là xưởng đàn lớn nhất Việt Nam. Bỏ mối hàng khắp cả nước. Tuy nhiên, họ có chính sách bảo vệ đại lý nên bán lẻ giá cao hơn giá đại lý của họ bán ra.
Đàn hay dở dĩ nhiên tuỳ cây, nhưng mua của những thương hiệu có tiếng vẫn yên tâm hơn, vì không phải tự nhiên mà họ có tiếng

Ðề tài đã khoá

Đánh dấu

Tags
đàn, đàn guitar, đặt đóng ghita, của, chất lượng, guitar, guitar ba don, guitar ba don co tot, người, tiền

Công cụ bài viết
Kiểu hiển thị

Quyền viết bài
Bạn không thể gửi chủ đề mới
Bạn không thể gửi trả lời
Bạn không thể gửi file đính kèm
Bạn không thể sửa bài viết của mình

BB code đang Mở
Mặt cười đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Múi giờ GMT +7. Hiện tại là 01:14 AM


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
GuitarPro.Vn