GuitarPro.Vn - Học Guitar Online - Diễn đàn Hàng Đầu về Guitar


User Tag List

Trả lời
 
Công cụ bài viết Kiểu hiển thị
  #1  
Cũ 19-03-14, 07:15 PM
Avatar của tranquochuy1004
tranquochuy1004 tranquochuy1004 đang ẩn
Trial_Mod
 
Level: Level: 15 - Class: Advanced
EXP: 96/150 (64%)
SP: 90/100 (90%)
Số lần cộng|trừ: 34 lần
 
Tham gia ngày: Dec 2013
Bài gửi: 285
Thanks: 1,675
Thanked 1,600 Times in 256 Posts
Mentioned: 36 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 63 Post(s)
Mặc định Lựa đàn có nên chú trọng hình thức ?
Chủ đề bài này hợp với box “Chế tác,lựa chọn,sử dụng,bảo quản nhạc cụ” nhưng vì bài viết có phần hơi chủ quan nên mình post vào mục “chém gió” để a e tranh luận thì nó hợp lí hơn

- Thật sự đúng ra thì một cây đàn đẹp + âm thanh hay thì quá tuyệt vời rồi. Nhưng mà thực tế thì nó không như mơ ước. Sau mấy lần đi cùng tổ chức chọn đàn cho mem Miền Nam thì mình thấy thế này:

+ Đa phần mấy bạn nhờ đi lựa đàn và nhất là mấy bạn chưa biết chơi lựa đàn rất “kĩ” về hình thức.

+ Mình biết là việc bỏ ra số tiền mấy triệu đồng để mua đàn đối với mấy bạn là rất lớn. Thành ra mấy bạn lựa cho đẹp cho thích cũng là hợp lí. Nhưng nhiều khi quá cứng nhắc đến độ theo công thức kiểu: Đàn mình phải thùng đầy/khuyết + dáng D/O/OM/GC/GA + sơn bóng/ sơn mờ + màu tự nhiên/ màu sơn + ….

+ Thường thì tìm 1 cây đàn không lỗi, âm hay đã khó. Lại phải đúng y hình thức mấy bạn yêu câu thì gần như tìm không ra. Nhiều khi đã thỏa gần hết yêu câu rồi chỉ mỗi cái sơn bóng/ sơn mờ hoặc thùng đầy/ thùng khuyết không như ý là mấy bạn không chịu lấy (mặc dù đàn đúng chuẩn kĩ thuật + âm hay + hình thức đẹp) . Chỉ khổ cho người ngồi lựa dùm

Đây là ví dụ kinh điển: Trong 1 đợt chọn đàn gần đây của Tổ chức chọn đàn cho mem Miền Nam. Đợt đó mình có đi theo chơi thì có tình huống thế này. 1 bạn mới tập chơi đòi kiếm 1 cây dáng D thùng khuyết giá 2tr. Sau khi a Blackcat_sniper thử hết cả tiệm thì mấy cây thùng khuyết đều bị lỗi, trong khi đó mấy cây thùng đầy đánh cực hay. Nhất là cái cây trên: một cây dáng Grand Auditorium cực hiếm (vì dáng này không phải ai đóng cũng đạt đâu nhé) giá đúng 2tr và âm thanh ăn đứt tất cả những cây cùng tầm giá trong tiệm. Cơ mà mấy cây thùng đây bạn ấy không chịu làm a Blackcat_sniper phải dẫn bạn ấy đi lựa hết tiệm này đến tiệm khác cuối cùng thì mới kiếm đc 1 cây thùng khuyết như ý bạn ấy nhưng giá đến 2tr5 mà âm thanh cũng không hơn nhiều. (vậy là lựa từ 11h trưa đến 5h chiều mới đúng ý mem :v ). Còn theo mình được biết thì hình như cây đàn dáng Grand auditorium này sau hôm lựa đàn đã được chuyển ra ngoài Hà Nội và được bán lại với giá 2tr5 mà đàn chưa tới người ta đã đặt lấy trước luôn

-Thực ra thì đàn y như yêu cầu mấy bạn không phải không có. Nhiều khi sợ nói thẳng mất lòng nhau: thiếu gì cây đẹp + âm hay đúng ý bạn chỉ mỗi cái giá vài ngàn $ hay cũng tầm trên chục triệu bạn có tiền mua không

-Trường hợp khác trong vấn đề này là muốn bắt chước thần tượng. Thật sự thì mình nói thẳng luôn. Mình là fan của Sungha Jung và mình cũng ước ao có một cây đàn giống như ẻm. Nhưng quay về thực tại 1 chút, mấy cây nghệ sĩ người ta chơi, như cây SJ chẳng hạn giá gần 4000$, có mơ cũng chẳng rớ đc. Với lại trong tầm tiền hợp lí mình vẫn có thể mua đc những cây đàn âm hay+ bền + đẹp. Tại sao mình nói vấn đề này. Vì mình thấy có nhiều bạn đi đặt đàn giống y cây đàn của SJ vậy. Hình thức đẹp lắm mỗi tội âm thanh chả ra gì.

+ Cái này chẳng phải vô căn cứ. Chỉ riêng mình đi kiếm đàn chơi FS thôi. Mình muốn tìm 1 cây dáng OM mà VN không đóng được (có loại này trên thị trường đấy có điều không đạt chuẩn). a Khải đưa cho xưởng 2 cây đàn Nhật làm mẫu, người ta đo, chụp nói chung copy tất tần tật cây đàn từ ngoài và nan bên trong. Cây đàn SX năm 1973, vậy mà với công nghệ làm đàn năm 2014 của VN vẫn không thể đóng được một cây y như vậy đàn ra lò giống y hệt nhưng lại không đạt chuẩn âm thanh.

+ Bởi vậy nói chi 1 cây đàn của hãng Lakewood bên Đức. Người thợ chỉ có thể xem qua video hay hình ảnh rồi copy cho y chang. Chứ có sờ qua đâu mà biết cấu tạo bên trong nó thế nào. Khỏi nói cũng biết chất lượng ra sao rồi

+5 EXP
 
Điểm cho tranquochuy1004: +2 SP
Người cho điểm: blackcat_sniper
Lý do: Unknow Reason

Lần sửa cuối bởi blackcat_sniper với 27-03-14 lúc 11:55 AM
Trả lời với trích dẫn
hdchan1994 - 11:48 AM 04-09-14
Em xem mấy đợt chọn đàn từ 29 đổ về sau chỉ thấy 1,2 cây dáng OM
tranquochuy1004 - 01:04 PM 04-09-14
@hdchan1994
Trước giờ Tổ chức chọn đàn chưa từng lựa cây nào dáng OM cho mem đâu bạn. Dáng này VN đóng không được vì thùng đàn quá nhỏ. Có duy nhất 1 nghệ nhân đóng được dáng này thì giá cũng quá chát -hình như hơn 15tr cho 1 cây OM
Có lẽ bạn nhầm với mấy cây dáng mini jumbo, eo đài loan, GA hoặc GC rồi
 
The Following 19 Users Say Thank You to tranquochuy1004 For This Useful Post:
blackcat_sniper (26-03-14), chém bão (24-03-14), Chú Vinh (19-03-14), doantrang (27-03-14), GIA BAO (23-03-14), hdchan1994 (04-09-14), Kim Ngân (25-03-14), lynguyen111 (25-05-14), MrBlack (26-03-14), phuongtrang (25-03-14), QUỐC HƯNG (23-03-14), quochung (25-03-14), tambipc (03-04-14), thangbom (25-03-14), thanhcongmd1 (25-05-14), thanhcung (23-03-14), thuyvan93 (26-03-14), tittit90 (26-03-14), trantrunghieu (18-05-14)
  #2  
Cũ 19-03-14, 07:44 PM
Avatar của Gemini2205
Gemini2205 Gemini2205 đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 2 - Class: None
EXP: 0/20 (0%)
SP: 5/10 (50%)
Số lần cộng|trừ: 0 lần
 
Tham gia ngày: Jan 2014
Bài gửi: 4
Thanks: 1
Thanked 3 Times in 1 Post
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 0 Post(s)
Mặc định
Các bạn trong Nam đi mua đàn mà kỹ tính quá nhỉ , vậy mà min, mod vẫn nhiệt tình giúp ghê!
Chẳng bù bọn mình ở Hà nội nhờ mãi mà vẫn chưa có cao thủ nào đi lựa giúp cho, haizz

+2 EXP
Trả lời với trích dẫn
tranquochuy1004 - 08:13 PM 19-03-14
Mình thấy mấy mod ngoài đó cũng đang tái khởi động phong trào đi chọn đàn như ở trong này nè. Cơ mà vạn sự khởi đầu nan gian nan bắt đầu nản. Tại mới lập nên mọi thứ chưa có quy củ ấy mà. Smod Blackcat_sniper dẫn mem TPHCM đi lựa đàn hơn 2,5 năm rồi nó mới ổn định đc như ngày hôm nay mà
 
The Following 3 Users Say Thank You to Gemini2205 For This Useful Post:
Chú Vinh (19-03-14), GIA BAO (23-03-14), tranquochuy1004 (19-03-14)
  #3  
Cũ 19-03-14, 10:36 PM
Avatar của pirates00
pirates00 pirates00 đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 4 - Class: None
EXP: 21/40 (52.5%)
SP: 5/10 (50%)
Số lần cộng|trừ: 0 lần
 
Tham gia ngày: Apr 2011
Bài gửi: 20
Thanks: 0
Thanked 8 Times in 6 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 3 Post(s)
Mặc định
Mình có chút ý kiến như sau, bài viết có phần đúng, nhưng cũng có phần không đúng.

Cái không đúng ở đây là bài viết mang tính chủ quan hơi nhiều. Người tiêu dùng thường có xu hướng sẽ bỏ tiền để mua cái mình thích, hơn là bỏ tiền mua cái thực sự tốt. Lấy ví dụ như xe vespa lx, máy kêu, uống xăng, ga nặng, ... tuy nhiên vẫn có rất nhiều người mua, hoặc giả sử có 1 người bán cho bạn 1 chiếc xe chạy cực tốt, cực bền, ... với một mức giá không thể tốt hơn, nhưng nó lại được sơn màu hồng và có phần trầy trụa, lúc đó mình nghĩ không dễ gì bạn bỏ tiền mua chiếc xe đó.
Phần đông thường sẽ nghĩ: "tôi bỏ tiền ra mua, tôi sẽ phải mua thứ gì đó tôi thích", cái họ thích thường sẽ làm họ cảm thấy hài lòng nhất, cho đến khi họ nhận ra giá trị thực sự của sản phẩm đã đem lại cho họ.

Tuy nhiên bài viết trên lại rất phù hợp với thực thế tại Việt Nam. Mức sống tại Việt Nam chưa được cao, cho nên số người bỏ một số tiền lớn để mua một cây đàn là không nhiều, nên việc tìm được một cây đàn hay trong tầm đã khó, chứ việc hợp với sở thích càng khó khả thi. Thêm nữa, kỹ thuật đóng đàn tại Việt Nam còn sơ sài, một số dáng đàn chưa thể làm tốt, chất lượng lại thường không đồng đều, nên tìm được một cây cho tiếng hay đã là thành công rồi.

Tuy nói vậy nhưng sở thích cá nhân, tính cách của từng người mới là nhân tốt quyết định, như mình gặp mấy cây đàn mà sơn bóng ngựa đàn là mình nhất quyết không mua dù tiếng có hay đi nữa

+5 EXP

Lần sửa cuối bởi blackcat_sniper với 09-04-14 lúc 01:49 AM
Trả lời với trích dẫn
tranquochuy1004 - 10:43 PM 19-03-14
Thì vì mang tính chủ quan nên mình mới post vào box chém gió đó
 
The Following User Says Thank You to pirates00 For This Useful Post:
tranquochuy1004 (19-03-14)
  #4  
Cũ 23-03-14, 09:46 PM
Avatar của Chú Vinh
Chú Vinh Chú Vinh đang ẩn
Cộng Tác Viên
 
Level: Level: 25 - Class: MASTER
EXP: 245/250 (98%)
SP: 409/Full (100%)
Số lần cộng|trừ: 148 lần
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Đến từ: Tp.HCM
Bài gửi: 646
Thanks: 1,537
Thanked 22,193 Times in 662 Posts
Mentioned: 43 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 118 Post(s)
Exclamation
Chọn đàn Guitar có nên chăng !!! ??? Chú trọng đến quá mức về hình thức ?

Việc định nghĩa một cây đàn Guitar "đẹp" & “hay ” . Xét cho cùng, một cây đàn "hay về chất âm" hoặc "đẹp về hình thức " phải do chính người nghe, người nhìn, nhận xét ( ko nên mang tính chủ quan )... Nói chung về mọi yếu tố, từ qui chuẩn đặc tính kỹ thuật cho đến vẻ đẹp về thẩm mỹ lẫn chất lượng âm thanh. Mỗi người đều có một cách nhìn và nhận xét riêng, không thể tìm được sự đồng thuận. Nhưng có những tiêu chuẩn cần sự đồng thuận. “Ðiều quan trọng nằm ở những đặc tính kỹ thuật bảo đảm cho một cây đàn được gọi là hay.” Tiêu chuẩn này gồm 5 yếu tố: âm vực, độ vang, độ ngân, không nốt chết, và đánh giá tổng quát.”

Gỗ có thể là tất cả vấn đề. Gỗ tốt cho cây đàn tốt. Và đó cũng là lý do tại sao cùng một loại gỗ, cùng một người làm đàn, không cây Guitar nào cho âm thanh giống cây Guitar nào. “Ðơn giản, vì cấu trúc các thớ gỗ luôn luôn khác nhau.” Chứ ko phải riêng về biệt tài của người Nghệ Nhân đó!

Một cây Guitar có thể nghe rất hay khi được đánh lớn, nhưng hoàn toàn mờ nhạt khi chơi khẽ. Thiếu yếu tố âm vực, còn gọi là range, một cây Guitar không thể diễn tả cảm xúc giống như 1 Ca Sĩ vậy !!!

Tiếng vang cũng vậy, một cây Guitar thiếu độ vang tạo ra âm thanh của một viên đá rơi xuống mặt hồ, tạo tiếng rất khẽ, rất khô, rồi chết lịm.

Nếu đàn tạo ra âm thanh, âm thanh ấy tương tự tiếng hát của một ca sĩ ( mang tính chất Style, hình thức vẻ đẹp bên ngoài từ trang phục cho đến trang điểm. Tuy ko kém phần quan trọng nhưng những điều đó ko phải là yếu tố quyết định ). Một cây đàn không thể ngân, như một ca sĩ có tiếng hát “không hơi, rung nghèo nàn,” không thể là một cây đàn Guitar đúng nghĩa.

Thiên về kỹ thuật, nhưng quan trọng bậc nhất, là việc bảo đảm một cây đàn không có nốt chết. “Mọi nốt đều “sống” đã khó cho người làm đàn, một nghệ nhân chỉ có thể kiểm tra nốt chết sau khi cây đàn... hoàn tất.” Nốt “chết” là do sóng âm thanh không phù hợp với cấu trúc đàn; điều chỉnh để một nốt được “tái sinh” rất có thể sẽ làm chết những nốt khác. Ðây là một trong những khâu khó nhất của nghệ nhân; nó tương tự bài thi cuối khóa, và quyết định sự thành bại của một tác phẩm nghệ thuật.

Xét qua mọi yếu tố, âm vang, ngân nga, độ rộng của âm thanh, cuối cùng, người làm đàn phải tổng hợp tất cả mọi yếu tố trong một kết luận chung: đánh lên một hợp âm, hay gẩy khẽ một nốt, tiếng đàn cho cảm nhận ra sao. Sự đánh giá tổng quát âm thanh của cây Guitar là bước cuối cùng quyết định khai sinh một nhạc cụ.

“Chẳng bao giờ có thể khai sinh ngay một cây guitar sau khi hoàn tác.” Làm xong một cây đàn “chưa thể gọi là hoàn tất.” Sự hoàn tất chỉ đến sau khi người làm đàn chỉnh sửa lỗi trên cây đàn, là công việc “làm cho cây đàn tốt thêm 2% mà thôi hoặc hoàn toàn vứt bỏ nó.” Với những hãng Đàn danh tiếng trên thế giới hay một nghệ nhân có tâm với nghề sẽ loại bỏ những cây đàn như vậy. “Tôi không bán những cây đàn không đạt tiêu chuẩn.”

+5 EXP
 
Điểm cho Chú Vinh: +1 SP
Người cho điểm: tranquochuy1004
Lý do: Unknow Reason

Lần sửa cuối bởi Chú Vinh với 24-03-14 lúc 12:55 PM
Trả lời với trích dẫn
thuyvan93 - 07:07 PM 26-03-14
Chuẩn quá!
Cảm ơn Chú.
tambipc - 08:22 PM 03-04-14
Tuyệt lắm chú Vinh ạ.
khoican - 03:22 PM 08-04-14
Cảm ơn Chú.
leminhnhathq - 02:57 PM 01-05-14
Thường là những người mới tập chơi đàn hay chú trọng đến hình thức hơn là chất lượng âm thanh.Theo mình hình thức cũng chỉ là tương đối thôi.
trungtin - 01:16 PM 04-09-14
Đúng vậy! Âm thanh là yếu tố quyết định hơn 70>90% cònvề hình thức chỉ là mức tương đối 50=50% thôi!
 
The Following 23 Users Say Thank You to Chú Vinh For This Useful Post:
blackcat_sniper (26-03-14), calsj67 (02-07-14), chém bão (24-03-14), congdinh (14-06-14), doantrang (27-03-14), GIA BAO (23-03-14), Giáng Hương (25-03-14), hdchan1994 (04-09-14), khoican (08-04-14), Kim Ngân (25-03-14), lynguyen111 (25-05-14), MrBlack (26-03-14), phuongtrang (25-03-14), QUỐC HƯNG (23-03-14), quangcaohung (16-04-14), quochung (25-03-14), tambipc (03-04-14), thangbom (25-03-14), thanhcongmd1 (25-05-14), thanhcung (23-03-14), thuyvan93 (26-03-14), tittit90 (26-03-14), tranquochuy1004 (23-03-14)
  #5  
Cũ 25-03-14, 08:03 AM
Avatar của khidot80
khidot80 khidot80 đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 1 - Class: None
EXP: 6/10 (60%)
SP: 5/10 (50%)
Số lần cộng|trừ: 0 lần
 
Tham gia ngày: Mar 2014
Bài gửi: 2
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 0 Post(s)
Mặc định
tất cả cộng lại

Trả lời với trích dẫn
  #6  
Cũ 26-03-14, 09:28 PM
Avatar của MrBlack
MrBlack MrBlack đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 4 - Class: None
EXP: 26/40 (65%)
SP: 8/10 (80%)
Số lần cộng|trừ: 1 lần
 
Tham gia ngày: Nov 2013
Bài gửi: 60
Thanks: 49
Thanked 43 Times in 19 Posts
Mentioned: 14 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 11 Post(s)
Mặc định
Theo em thì em k qtrọg hình thức lắm,ưa nhìn là đc,còn tiếg đàn thì em là người mới chơi nên em chơi cảm thấy có thể nghe đc và lọt vào tai người nghe,truyền cảm là đc rồi ạ,đàn của em 1tr8,màu nâu,classic e chơi từ thág 11 đến nay đệm đc vài bài nhỏ nhỏ thôi ạ .

Trả lời với trích dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to MrBlack For This Useful Post:
Chú Vinh (27-03-14), tranquochuy1004 (26-03-14)
  #7  
Cũ 27-03-14, 01:53 PM
Avatar của doantrang
doantrang doantrang đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 1 - Class: None
EXP: 2/10 (20%)
SP: 5/10 (50%)
Số lần cộng|trừ: 0 lần
 
Tham gia ngày: Mar 2014
Bài gửi: 1
Thanks: 85
Thanked 3 Times in 1 Post
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 0 Post(s)
Mặc định
Mấy anh chàng này kén chọn quá zậy?Chọn vợ đẹp mà hay nữa láy đ8u ra nhiều để mà chọn! Kỳ thật! ka ka ka ...Thôi xuống tóc vô... tu hết đi mấy bro ui ! hi hi hi...

+2 EXP

Lần sửa cuối bởi doantrang với 27-03-14 lúc 02:01 PM
Trả lời với trích dẫn
tranquochuy1004 - 02:27 PM 27-03-14
con trai đứa nào lại không háo sắc, cưới vợ nên ai cũng muốn kiếm cho mình cô vợ đẹp đẹp đó
 
The Following 3 Users Say Thank You to doantrang For This Useful Post:
blackcat_sniper (09-04-14), Chú Vinh (27-03-14), tranquochuy1004 (27-03-14)
  #8  
Cũ 02-04-14, 02:34 PM
Avatar của kiet_acoustic
kiet_acoustic kiet_acoustic đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 1 - Class: None
EXP: 1/10 (10%)
SP: 5/10 (50%)
Số lần cộng|trừ: 0 lần
 
Tham gia ngày: Apr 2014
Bài gửi: 2
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 0 Post(s)
Mặc định
đọc thấy cũng ham quá, em cũng mới tập guitar, mua mốt cây đàn modern ở Nguyễn Thiện Thuật 500k, mà thấy sao về đánh nghe nản quá, mất cả hứng tập vậy nên giờ định mua một cây mới tầm 2tr-2tr5 cho đáng tiền luôn học cho chất, không biết các anh có thể tư vấn em chỗ mua được không ạ?

Trả lời với trích dẫn
tranquochuy1004 - 10:54 PM 02-04-14
@kiet_acoustic
qua topic tổ chức chọn đàn cho mem đó bạn. A SMod Blackcat chuyên giúp mem đi kiếm đàn ngoài Nguyễn Thiện Thuật đó. Chủ nhật này (6/4) có 1 đợt này (đợt 55)
http://forum.guitarpro.vn/showthread.php?t=15268&page=286
 
  #9  
Cũ 01-05-14, 02:58 PM
Avatar của leminhnhathq
leminhnhathq leminhnhathq đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 1 - Class: None
EXP: 6/10 (60%)
SP: 5/10 (50%)
Số lần cộng|trừ: 0 lần
 
Tham gia ngày: Apr 2014
Bài gửi: 5
Thanks: 10
Thanked 59 Times in 3 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 0 Post(s)
Mặc định
Thường là những người mới tập chơi đàn hay chú trọng đến hình thức hơn là chất lượng âm thanh.Theo mình hình thức cũng chỉ là tương đối thôi.

+2 EXP
Trả lời với trích dẫn
The Following User Says Thank You to leminhnhathq For This Useful Post:
tranquochuy1004 (02-05-14)
  #10  
Cũ 01-05-14, 11:09 PM
Avatar của truongthainguyen
truongthainguyen truongthainguyen đang ẩn
Thành Viên GuitarPro.VN
 
Level: Level: 2 - Class: None
EXP: 2/20 (10%)
SP: 5/10 (50%)
Số lần cộng|trừ: 0 lần
 
Tham gia ngày: Dec 2012
Bài gửi: 4
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 0 Post(s)
Mặc định
Hình thức và chất lượng 50/50

Trả lời với trích dẫn
Trả lời

Đánh dấu

Tags
đàn, blackcat_sniper, của, chiều, guitar, lakewood, một, mua đàn, người, những, nhật, nhạc, sungha, sungha jung, tiền, trọ, tranh, trong, video, yêu cầu

Công cụ bài viết
Kiểu hiển thị

Quyền viết bài
Bạn không thể gửi chủ đề mới
Bạn không thể gửi trả lời
Bạn không thể gửi file đính kèm
Bạn không thể sửa bài viết của mình

BB code đang Mở
Mặt cười đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Múi giờ GMT +7. Hiện tại là 04:31 PM


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
GuitarPro.Vn